[/caption]
في الوقت الذي يضيق المصريون بالمجلس العسكري ويطالبون بعزل كل أعضاء الحزب الحاكم في عهد مبارك ومنعهم من المشاركة السياسية خرج السياسي المشاغب طلعت السادات كعادته عن التوجه العام والمزاج الثوري في الشارع المصري ودافع عن المجلس العسكري وعن المشير طنطاوي وصرح أن حكومة عسكرية بمصر ستكون أفضل من حكومة عصام شرف الفاشلة.
وقال السادات في حواره لـ"المجلة " إن ثورة الجيش ضد مبارك كانت ضعف ثورة الشباب في ميدان التحرير وإن المشير هو القائد الحقيقي لثورة 25 يناير.
و تنبأ السادات بسيطرة الجماعات الإسلامية على الحكم في دول الربيع العربي بمباركة أمريكية كما تبنى موقفا معاديا للتوجه المصري العام عندما قام بترأس الحزب الوطني الديمقراطي الذي كان حاكما قبل الثورة عقب تنحي مبارك بحجة أنه الحزب الذي أنشأه عمه الرئيس أنور السادات وأنه أولى الناس به وهو ما أثار مخاوف المصريين من فلول الحزب الحاكم إلا أن حكما قضائيا بحل الحزب للأبد قضى على هذه المخاوف، حتى عاد السادات من جديد وأسس حزب مصر القومي ليثير مرة أخرى علامات استفهام حول بعض أعضائه الذين تردد أنهم من الفلول!
وواقع الأمر أن طلعت السادات يعد من الشخصيات المثيرة للجدل في أوساط المصريين بآرائه اللاذعة وصراحته التي أدخلته السجن بتهمة الإساءة للقوات المسلحة المصرية في فترة سابقة ومواقفه الجريئة التي وصلت إلى حد الضرب بالحذاء لأحمد عز الرجل الثاني بعد جمال مبارك في النظام السابق وذلك داخل مجلس الشعب المصري حينما كان السادات برلمانيا فيه.
وإذا كانت مثل هذه الجرأة تعجب بعض المصريين ويعتبرونها نوعا من الشجاعة غير المتاحة للآخرين في مواجهة المسؤول، فإن آخرين يعتبرونها محاولة من طلعت السادات لارتداء عباءة عمه الرئيس المصري الراحل واستغلالا لإسمه في تحقيق إنتصارات سياسية.
وبصرف النظر عن ذلك فإن اللقاء مع السياسي المصري والبرلماني المشاغب دائما ما يحمل الكثير من الأفكار الجديدة والجريئة التي غالبا ما تكون عكس التيار ولا تخلو من الاسرار التي كشف عن بعضها في هذا الحوار..
*بداية أود أن أستطلع رأيك وتقييمك للموقف في ما حدث بين الأقباط والقوات المسلحة في أحداث ماسبيرو الأخيرة؟
- من فكّر في التظاهر أو الاعتصام أمام ماسبيرو أو مبنى التليفزيون المصرى بهذا الشكل الذي رأيناه لم يكن موفقا. فأنا كقبطي كان لا بد من التنسيق مع المسلمين المعتدلين وهم الغالبية العظمى من الشعب المصري أما وقد نظموها بهذا المنظر وحدث ضرب خرطوش في المظاهرة فإن من حرّض الشباب وأمدّه وساعده ليحدث ما حدث هو الذي يتحمل تبعات المظاهرة.
*في رأيك ما لذي أدى إلى تفجّر موجات الغضب في الشارع المصري بهذا الشكل غير المسبوق؟
- السبب هو عدم توازن الحكومة المصرية وجنوحها نحو الإخوان بدليل تصريح المرشد العام للإخوان أخيرا عن تمسكّه بشرف رغم كل حالة الغليان والرفض له في الشارع المصري.
[caption id="attachment_55228084" align="alignright" width="300" caption="عصام شرف"]
[/caption]
إخواني أمريكاني!
*لهذا وصفته بأنه إخواني أمريكاني؟!
- نعم د. عصام شرف إخواني وهناك تقارير أمن دولة تفيد بأنه يميل للإخوان وله جواز سفر أمريكاني هو وأولاده وهذا ليس سرا وكل المصريين يعرفون ذلك، وقد نشر من فترة خبرعن ضياع جواز السفر الأمريكي الخاص بإبنه وحرر محضرا بالواقعة في قسم أكتوبر. ولقد قلت للمجلس العسكري أن عصام شرف "بيشتغل لحساب نفسه" وأن العسكر سيمشون ويستمر هو في الحكم.
*بصرف النظرعن رأيك الشخصى في د. عصام شرف، ما تقييمك لأداء حكومته؟
- أداؤها صفر وشرف غير مناسب رئيسا للوزراء فهو "بيخدم على الإخوان" ليخدموا عليه في ما بعد وهذا الكلام أتمنى أن يقرأه المجلس العسكري في مجلّتكم بعد أن بحّ صوتي من قوله لهم من أجل مصلحة مصر.
*لكن رئيس الوزراء لا يعمل من دون الرجوع للمجلس العسكري؟
- هذا هو الخبث الذي يحدث فعصام شرف يدعي أنه مكبّل بتعليمات المجلس العسكري وهذا غير حقيقي فالمجلس سلّم الأمانة له ليديرها وهو المسؤول ولا علاقة للمجلس بفشل حكومة شرف.
*لكن ألا تعتقد أن المجلس العسكري مسؤول أيضا في ما يحدث على الساحة من حالة سخط شعبي؟
- أعتقد أن ضيق المصريين بالمجلس العسكري بسبب إبقائه حتى الآن على حكومة شرف رغم أنها حكومة فاشلة.
ثورة الجيش
*وما رأيك في ما يتردد من إتهام البعض للمجلس العسكري بعدم قيامه بدوره المنوط به وسط مخاوف شعبية من احتمالات سيطرته على حكم مصر؟
- هذا أمر غير حقيقي فالمجلس العسكري لا يريد البقاء لكن لا يمكن أن يترك الأمور من دون الإطمئنان إلى أنه سلّم الأمانة لأهلها عملا بالأمر الإلهي فيجب أن نعطيه الفرصة أن ينفذ الأمر بحذافيره.
*وما المانع أن يتم ذلك بتشكيل مجلس وطني من المدنيين حتى إجراء الإنتخابات الرئاسية؟
- "ضاحكا" هذه كلمة حق يراد بها باطل وتحقيق مكاسب شخصية لبعض أنصاف الرجال!
*لكن هناك شخصيات بارزة ومتحدثين باسم الثورة يطالبون بذلك؟
- ومن هؤلاء!
*يعنى هناك أسماء شهيرة أنت تعلمها وتتكلم في الإعلام المصري باسم الثورة؟!.
- من تقصدينهم لا يمثلون الثورة المصرية وأنا مستاء مما وصلنا إليه في مستوى الشخصيات التي تتكلم باسم الثورة وبعضهم ليسوا سوى أمريكان لا علاقة لهم بالثورة المصرية وللأسف الشديد أعاتب التليفزيون المصري الحكومي لأنه هو الذي أعطاهم الفرصة لفرض أنفسهم والتحدث باسم الثورة بهذا الشكل.
*ومن في رأيك الجدير بالتحدث باسم الثورة ؟
- الشباب والأهالي التي نزلت في ميدان التحريرومعهم القوات المسلحة.
*إذن هل يصح أن تتكلم القوات المسلحة باسم الثورة وفقا لكلامك؟!
- لولا القوات المسلحة ما قامت الثورة وما لا يعلمه الكثيرون أن ثورة الجيش المصري كانت ضعف ثورة شباب التحرير بسبب حالة الغضب والغليان غير العادي من نظام مبارك.
مبارك والمشير
[caption id="attachment_55228083" align="alignleft" width="255" caption="المشير طنطاوي"]
[/caption]
*رغم ذلك لماذا نستشعر ولاء بعض شخصيات في المجلس العسكري وعلى رأسهم المشير لمبارك وعهده؟
- إن أردنا الحقيقة فإن قائد ثورة 25 يناير 2011 هو المشير محمد حسين طنطاوي.
*وما قولك في ما يتردد من وجود شكوك حول شبهة مجاملات من المجلس تجاه بعض الرموز القديمة وبخاصة الرئيس السابق؟
- مجاملات لمن! فالرئيس مبارك نائم في سريره لا حول له ولا قوة وهم مع ذلك لا يكفون عن السخرية منه على الرغم من أن القضاء قد يبرئه في أي وقت فماذا يفعلون بعد كل هذا الهجوم عليه!
*وهل حقا يمكن حقا حصول مبارك على البراءة بحكم عملك كمحام؟
- من الناحية الجنائية يمكن أن يحصل على البراءة ولكن من الناحية السياسية يمكن أن يحاكم بتهمة الخيانة العظمى لأنه مسؤول سياسيا عن الشباب الذين ماتوا في الثورة.
*ما علاقتك بشباب الثورة؟
- أكلمهم ويكلمونني علما بأنني كنت بجوارهم في ميدان التحريرأيام الثورة.
الثورة بتتسرق!
*هل انحرفت الثورة الآن عن مسارها؟
- الثورة بتتسرق!!
*ومن الذي سرقها ؟!
- أمريكا! فهي التي تغير البدلة بالجلباب وتبدل وتغير الأنظمة الحاكمة العربية بأخرى تؤدي نفس الدور مع تغيير في الشكل من البدلة إلى الجلباب.
*تقصد أن العصر المقبل سيكون الحكم فيه للجماعات الإسلامية في مصر؟
- ليس في مصر فقط بل في تونس وليبيا واليمن والجزائر في الطريق والبقية تأتي.
*ولكن كيف يحدث ذلك بمباركة أمريكية في الوقت الذي نعلم تخوفها الشديد من الحكم الإسلامي في أي دولة عربية؟
- الجماعات الإسلامية الآن هي أمريكا فعندما يأتون للحكم سيعملون بكل جهدهم لتطبيق الأحكام الشرعية التي تخدمهم وتمكنهم من البقاء أما من ناحية أمريكا وإسرائيل فستخضع لرعاية المصالح الأمريكية وأمريكا تأتي بهم الآن لأنها لم تعد تريد مشاكل معهم فتسمح لهم بالحكم مقابل تسهيل مصالحها.
*يعنى أمريكا باعت مبارك للجماعات والثوار؟
- أمريكا لم تبع لا مبارك ولا السادات ولا أنديرا غاندي ولكنها تعمل مع من ترى مصلحتها معه. وللأسف حكومة شرف تميل لاتجاه الإخوان من دون مراعاة لمصالح مصر والدليل ما حدث من استقبال حافل لزيارة أردوغان لمصر بالمقارنة ببساطة استقبال زيناوي الأثيوبى رغم أن زيارته أهم لمصر لأن بلاده تملك نقطة الماء التي نحتاجها لكن شرف اكتفي بدعوته على غداء كباب وكفتة في فندق سوفيتيل والبلد بتخرب والبورصة تقع والدنيا كلها حالها واقف وعلاقتنا بالعالم العربي سيئة.
طلعت والحرامية
* لكن ألا تعتقد أن تكرار المظاهرات والاعتصامات والإضرابات عن العمل وراء هذا التدهور الإقتصادي وليس شرف وحده؟
- بالعكس فشرف هو المسؤول عن كل ما يحدث بما في ذلك التأثير السلبي للمظاهرات لأنه جاء من ميدان التحرير كما يقول دائما والمفروض أن ينزل لهؤلاء المتظاهرين كلما تجمعوا ليقنعهم بالحكمة والموعظة الحسنة ويهدئهم باعتباره منهم ولكن للأسف مصر تحتاج لرجل قوي قادرعلى امتلاك زمام الأمور بيديه.
*في رأيك من أصلح شخص في مصر حاليا لتولي رئاسة الحكومة بدلا من شرف؟
- مصر تحتاج في الوقت الراهن إلى حكومة يرأسها شخص محايد واليوم هذا المحايد إما المجلس العسكري أو طلعت السادات.
*هل تسعى لرئاسة الحكومة في مصر؟
- ليس هذا من قبيل الطمع في الكرسي وإنما رغبة في إصلاح مصر بخاصة وأنني أمتلك المواصفات المطلوبة فانا محايد وليس لي توجهات ولا انتماءات سياسية ولا أية مصلحة وكل ما أطلبه أن أتولى الحكومة لمدة ثلاثة شهور فقط على أن تتأجل خلالها الانتخابات البرلمانية وسترون كيف سأصلح البورصة وأعيد للجنيه المصري قوته وأشغل المصانع وأراضي كل المصريين.
*لكن ترأسك للوزارة في مصر قد يغضب كثيرين!
- ليه؟! يمكن الحرامية فقط هما اللي هيزعلوا من وجودي فأنا رجل وطني لا إسرائيلي ولا أمريكاني ومؤمن بالقومية العربية وهي من مبادئ حزبي الذي أرأسه ويحمل إسمها.
[caption id="attachment_55228090" align="alignright" width="238" caption="السادات: مصر تحتاج حكومة يرأسها شخص محايد.. إما من المجلس العسكري أو طلعت السادات"]
[/caption]
*ربما يعترض البعض بسبب مطاردة بعض أعضاء حزبك شبهة إنتمائهم للحزب الحاكم سابقا؟!
- كما قلت لن يعترض علي إلا الحرامية ومن كانت له توجهات خاصة وبالنسبة للحزب فأنا أتحدى من يستطيع أن يأتي بعضو من حزبي كان من رموز الحزب الحاكم سابقا وذلك على الرغم من أن مكتب إرشاد الإخوان أعلن قبول انضمام أي عضو حزب وطني له أصول إخوانية سابقة يعني حلال عليهم وحرام علينا!!
جسر مع السعودية
*انتقدت في معرض حديثك إدارة الحكومة لعلاقة مصر بالعرب فهل فقدنا حقا دعم العرب لمصر؟
- نعم بسبب مواقف غبية، يعني من يقول أن نقترب من إيران في الوقت الذي تشعل فيه الأجواء في البحرين بل إن المثل يقول أنا وأخويا على الغريب!
*ربما عملا بمثل آخر هو أن عدو العدو صديق باعتبار إيران عدوة لإسرائيل التي تشهد علاقة مصر معها توترا في الفترة الأخيرة؟
- ومن قال إن إيران عدوة لإسرائيل.. هات لي دليلا واحدا على موقف عدائي بين إيران وإسرائيل من أجل الأمة العربية. فإيران لا تخطو خطوة من دون إسرائيل.
*وماذا يجب على مصر في رأيك في تعاملاتها مع الدول العربية؟
- أولا لا بد من الإقتراب منهم خاصة المملكة العربية السعودية فأنا أريد أن أركب أتوبيس من شبرا في القاهرة وينتهي في السعودية يعني أطالب بضرورة الإنتهاء من الكوبري بين مصر والسعودية.
*ولماذا تعطل هذا المشروع؟
- لأن الرجل الذي كان يحكم مصر كان جبانا فأوقف الجسر من أجل إسرائيل.
من السيدة للبحرين!
*وماذا عن علاقتنا مع باقي الدول العربية؟
- هناك أيضا البحرين فأنا لدي حل لمشكلتهم يوفر تكلفة الجيوش العربية وقد أعلنته من قبل ويتلخص في جمع الأشخاص المنتشرين على أبواب مساجد السيدة زينب والحسين والسيدة نفيسة بالقاهرة في طائرة لإرسالهم للبحرين من دون أن يكلفوها شيئا سوى كسرة خبز وشربة ماء وهم يقومون بتطفيش عملاء ايران سبب المشكلة الرئيسية في البحرين.
*لكن هذا لا يقضي على المشكلة؟
- بالعكس لأن المصريين المسافرين من السنّة ويقومون بإحداث توازن وترجيح لكفة السنّة هناك من دون حروب ولا مشاكل!
*كيف ترى مستقبل الشعوب العربية في ظل الاوضاع الحالية؟
- لاشك أن الوضع خطير جدا فليس صدفة ولا من الطبيعي أن تكون هناك دول عربية عدة من دون رئيس في نفس الوقت ويجب أن يعلم كل الشعوب العربية خطورة الوضع وكفاية غباوة واستغباء فالعيب فينا ولا بد أن نصلح أنفسنا أولا.
حكومة معاشات
*ما توقعاتك للإنتخابات البرلمانية القادمة مع قرب انعقادها؟ وهل تشارك البعض في القلق من احتمالات اكتساح الجماعات الإسلامية؟
- ل الست قلقا من الجماعات ولا الإخوان ولو نحينا عصام شرف "سأفرجك" عليهم ويظهرون بقدرهم الحقيقي. أما في ظل عصام شرف فالخريطة تكون واضحة وسيركب الإخوان كل شيء من النقابات للمجالس النيابية والمحلية ثم يشكلون الحكومة ويأتي شرف بعد ذلك رئيسا لمصر وأنا أخبرت المجلس العسكري بذلك وقلت للمشير أنتم سترحلون وشرف سيجلس على كرسي الرئاسة!
*وما حقيقة منافستهم الشرسة لك في دائرتك بالمنوفية؟
- بالفعل الإخوان يتواجدون بكثرة في دائرتي ولكنهم لن يستطيعوا أن يفعلوا معي شيئا.
*ما رأيك في مرشحي الرئاسة حاليا؟ ومن تراه الأجدر بالمنصب؟
- كلهم حكومة معاشات ولا أحد منهم يمكن أن يكون رئيس مصر وأنا أتعجب من بعضهم ممن يقضون كل وقتهم في الجولات الإنتخابية ولا يمارسون عملا يتكسبون منه واتساءل من أين ينفقون على بيوتهم!
[caption id="attachment_55228085" align="alignleft" width="300" caption="أنور السادات مع حسني مبارك دقائق قبل اغتياله"]
[/caption]
*إذا كنت غير مقتنع بمرشحي الرئاسة فلماذا لم تترشح وتترك الترشح للبرلمان لفرد آخر من أسرتك؟
- هذه فكرة مرفوضة ولست مثل أولئك الذين يلهثون وراء المصالح الخاصة والكراسي.
*بالمناسبة ما رأيك في المشير طنطاوي بحكم قربك منه؟
- المشير رجل نقي ونزيه ولا يطمع في شيء وكل ما في الأمر أنه يريد أن يذكر إسمه في كتاب التاريخ ولكن مع إحترامى له فليس معنى ذلك أن يوقعنا في هذه الأزمة مع شرف وكفاية ما فعله السادات سامحه الله بسبب دخول التاريخ بأن جاء لنا برجل هو مبارك و كان بطلا ثم باع مصر وضيعها بعد أن أصبح رئيس جمهورية.
اغتيال السادات
*على ذكر عمك الرئيس أنور السادات، تنبأت ببراءة مبارك جنائيا فماذا عن تهمة ضلوعه في قتل السادات والتى أثيرت كثيرا أخيرا؟
- لا أود أن أفتح هذا الموضوع الآن لنركز في قتل شباب الثوار.
*هل معنى ذلك غلق هذا الملف؟
- لا ولكن مع إحترامي لعمي السادات فقد كان شريكا في جريمة اغتياله لأنه تعرض لعدة محاولات اغتيال من قبل كان آخرها في الأسكندرية لولا ياسر عرفات الذي أرسل لوالدي قائلا له "أخوك سيقتل في الأسكندرية" وطلب إخبار الرئيس.
وكذلك حادث المشير أحمد بدوي واغتياله مع 14 من قادة أفرع القوات المسلحة في الحادث الشهير فهل هذا كان مصادفة.. أولم يدر السادات أن هناك من دق في نعشه 14 مسمارا!!
وكذلك قصة وزير الدفاع أبو غزالة ورفضه رئاسة المخابرات الحربية ليعين وزير دفاع بعدها فهو ضالع في قتل السادات هو الآخر ومبارك شريك في كل ذلك بدليل أنه لم يحاكم أحدا بعد الحادث بل قام بترقية أبو غزالة إلى رتبة مشير. وللأسف كان عمي الرئيس السادات شريكا لأنه أحاط نفسه بمن قتلوه.
حوار: صفاء عزب
